Shit också! Hewal Företagsrådgivarna tänker stämma mig för en bloggpost.
6 months, 2 weeks ago.
62 comments so far
Kan de visa konkret att de lidit ekonomisk skada? Annars har de inget att hämta, då är det bara spel för galleriet och muller med advokater. Skaffa dig en egen advokat som mullrar tillbaka. Kolla hem- och/eller företagsförsäkring, men gör det nu.
Tror knappast dom kan påvisa någon ekonomisk skada av ett blogginlägg. Deras säljavdelning skickar även ut mitt avtal där adress, telefon och personnummer framgår till företag dom ringer till.
@Advertiser: IANAL, men du har nog inget att bekymra dig för. Vem som helst kan göra hur "fel" som helst, men finns ingen bevisbar ekonomisk skada spelar det ingen roll - om det nu inte är något annat som t ex ett brottsmål. Men jag utgår från att du inte skjutit någon.
De verkar ta väldigt illa vid säg om man förklarar att man inte vill vara kund hos dem för att vänner och affärskollegor inte rekommenderar dem. Fick ett A4 svar från dem (hälften personligt skrivet he¨älften inklippt standardtext). Trevligt skrivet, men det lös igenom att de verkar ha fler som har samma åsikt som jag och uppenbarligen @advertiser
Förra gången så skrev du att de tänkte stämma dig för förtal? Går de vidare på det spåret? Eller är det "missvisande marknadsföring"? (En som varit med förr...)
@Nikke: I ett brev skriver dom att det är "förtal" dom tänker gå vidare med men jag vet inte vart det landar. Dom säger även till kunder dom ringer till att dom redan ligger i en process mot mig, spydde tydligen galla över mig personligen med.
Än en gång, jag är ingen advokat, men jag skulle bli fantastiskt förvånad om du skulle bli fälld för ett sådant blogginlägg. Jag är övertygad om att deras eventuella advokat är av samma uppfattning och kommer avstyrka att de agerar juridiskt, så om du pallar, sätt hårt mot hårt, chicken race, ge dem numret till din närmaste tingsrätt och säg att du därmed får ett bra tillfälle att verkligen bevisa vilket skitföretag det är. Jag vågar nästan slå vad om att de kommer backa.
(Sedan finns det också den fega men praktiska varianten, plocka ner bloggposten, lägg inte ner någon mer tid på detta utan gå vidare med allt annat. Då svalnar också motståndarna och efter ett tag är det glömt. Jag själv har mycket svårt för denna praktiska variant, men det är en lösning som oftast fungerar och jag försöker intala mig själv att det är dålig karma att hålla på att bråka för bråkandets egen skull.)
Nästan så man har lust att kasta sig in i leken och fylla på de där söksidorna. Fan vad jag tycker illa om folk som skräms med stämningar när sökresultaten inte passar.
Har de skickat något slags stämnings-hot via email eller brev?
Min policy har alltid varit att inte publicera sådant (eftersom det är privat korrespondens och jag har lite hyfs - därimot publicerar jag mina svar då det är mitt egna val att exponera min korr) men, av erfarenhet på nätet inser jag att a) du tjänar asmycket på att publicera ett sådant hot i form av trafik och länk-ins och b) de kan inte göra något åt det alls.
Så fundera lite på den infon. Vill du ha lite stil och hyfs och dö bortglömd eller vill du sparka upp lite skit kring ett företag du ändå inte gillar så värst och dessutom tjäna på det (eller din blogg tjänar på det)? Hmmmm... Svårt val. Eller kanske inte.
Men snälla nån. Dom bara skräms. Det finns inget som kan kallas förtal eller ens i närheten i den där posten. Du har fasen till och med satt citationstecken kring ordet "lurad".
@Nikke: jag uppskattar alltid hjälp i sånna här situationer, har ingen direkt erfarenhet av det heller. @claes: Kommer inte lägga mig eftersom jag vet att jag hjälper andra nystartade företag att slippa dyra kostnader precis i uppstart.
@dabitch, har inte kommit någon officiellt ännu men de har gått ut med att de redan dragit igång processen så jag väntar med spänning på ett brev, om jag sen publicerar det i sin helhet får tiden utvisa.
@Advertiser: Gott, det är helt rätt. Och vi har precis beslutat oss för att vi kommer köra ut dina åsikter till alla våra entreprenörsstudenter på N3P och varna för Hewal.
@Advertiser vafalls, har de "gått ut med" att de dragit igång en process utan att motparten ens fått information om detta? Det går ju inte. Väl? Eller menar de "vi har ringt vår advokat och skall ha ett möte i Januari" för det är ju lite en annan sak.
@dabith, i vilken form dom har gått vidare har jag inte blivit informerad om ännu, men senast idag pratade dom med en god vän till mig med nystartat företag och sa rakt ut att "vi ligger i en process mot Joacim just nu."
jepp jepp, precis som jag sa och @Nikke säger så skall man vara "transparent" liksom. Du tjänar ingenting alls på att inte publicera ett stämningshot. No link-ins, no fame och de du varit snäll mot glömmer bort att du finns (vaddå jag bitter? Varför tror ni det? hahahaha)
"process" borde inte innebära vad som helst men det gör det nuförtiden.
@Advertiser Jag är nästan lika på som @Nikke och köra en total makeover på sökresultatet på Hewal :). Vore kul om plats 2-20 dominerades av "trevliga" sidor ;)
Det ser ut som att Hewal försöker sig på lite damage-control. Kolla här hur de försöker använda Pusha för att förändra serpen. Notera särskilt det första inlägget som heter "min kompis hewal" som är ett blogginlägg om en dansbana(?!)
Torde vara rätt tydligt för alla vid det här laget att man aldrig tjänar något på att hota att stämma en bloggare. Speciellt inte en tidigare kund. :)
Att de inte lär sig. :)
Inte för att jag själv har någon erfarenhet av företaget i sig, men är de så usla att de förtjänar kassa sidor på plats 1-20 på google? :) Jag menar, det är ju en mardröm för vilket företag som helst? Känns lite som David mot Goliat när ett litet företag drabbas av bloggvreden :) Ska vi inte ge dem chansen att ändra sina avtalsvillkor och be @advertiser om ursäkt? Eller handlar det om att statuera exempel?
@mattiasj77: Det finns en längre mailkonversation mellan mig och hewals styrelseordförande där jag bland annat ger honom en möjlighet att skriva ett öppet brev i min blogg och svara på kritiken men han ville inte det. Det hade räckt med en ursäkt så hade jag modifierat, tagit bort posten men istället så kommer hot på hot.
@advertiser: Mmm, ja det har ju uppenbart agerat jäkligt illa mot dig, och det är givetvis inte ok. Men agerar de lika illa som ypages eller vad de nu heter? Jag menar, är de ett rent fuffensföretag? Är de värda att sänka google-mässigt? :)
hur ser det ut rent juridiskt? får hewal lämna ut personuppgifter hur som helst?
Det jag fick så kunde man få reda på mycket information om dig. Namn Tel Adress.
"Självklart kommer du vara den första som får reda på om vi skulle driva en rättsprocess mot dig." fick jag precis på mailen. Undra då varför deras säljare säger att de redan ligger i en "juridisk process" mot mig i säljsamtal.
Finns ju säkert dom som haft nytta av hewal och är nöjda, tyvärr är detta första personen (av runt 40 st) som jag har stött på som varit nöjd med hewal.
Intressant detta. Diskuterade senast i går hur mycket de kostar företagen att SERP'en är full med missnöjda kunder (hewal, ups etc) och om det går att räkna ut i pengar. Och ja, Dan kostar UPS 120 000kr / månad
Läget ser ljust ut för den nisch inom sökmotoroptimering som går ut på att ersätta oönskade sökplaceringar med andra... Men djävlar vad det skulle kosta att städa upp kring UPS, Hewal, Compro Media och Yellow Register.
Är det inte då man som skumraskföretag byter namn och börjar om på noll? Tänker på comitnet, yrkesregistret, yreg osv... Knappast ett alternativ för Ups dock.
Har precis börjat jobba med lite marknadsföring för ett företag i anslutning till Hewal. (Inte Hewal alltså) Jag har sett båda sidorna av det här myntet.
Å ena sidan har vi bubblan (som jag själv är en liten del av) som älskar den här typen av klavertramp. Alltså att företag handskas med nya medier på ett väldigt klumpigt sätt och blir mer eller mindre panikslagna när de ser hur de blir omkörda i sökmotorer etc.
Å andra sidan har vi ett företag som spelar helt enligt alla tänkbara regler men som använder sig av en försäljningsmetod som är oerhört utskälld och missbrukad av oseriösa företag: telefonförsäljning.
Sakfrågan
Just i det här fallet handlar det om en kund som inte sagt upp sitt abonnemang inom utsatt tid. Väldigt tråkigt och frustrerande. Jag vet, för jag har själv dålig koll på (och råkat ut för samma sak) när man ska/kan säga upp avtal (Elleverantör, Telefoni, Försäkringar etc.)
Jag har nu lärt mig, den hårda vägen, att när man tecknar avtal har man skyldighet (om man vill hävda sin rätt) att ta reda på hur reglerna ser ut. Man kan inte komma i efterhand och säga upp ett avtal. Speciellt inte om tiden för ångerrätt gått ut. Ett ingånget avtal bör respekteras. Det tror jag de flesta skriver under på.
Om Hewal
Hewal har funnits i mer än tio år och har ca 5000 aktiva kunder. De är medlemmar av en organisation som säkerställer att företag som arbetar med försäljning via telefon följer både lagar och etiska regler (kommer inte ihåg namnet nu, men det är stenhårda krav på tydlighet och proffsighet. Företag som bedrev någon form av "skum" business skulle aldrig klara av kraven).
Fejkat inlägg från "kund"
En mycket olycklig och nästan komisk grej som inträffade ett tag efter Advertisers första blogginlägg i ämnet är att en "kund" gått in och svarat på bloggen och varit väldigt positiv till Hewal. Det var förmodligen någon säljare på Hewal som ville göra företaget en "tjänst"...
Angående detta skrev Dan (styrelseordföranden) i ett mail till Advertiser såhär:
"Vidare så såg jag att du angett att någon från vår IP-adress skrivit in inlägg på din blogg, jag kan helt ärligt säga att vi inte haft någon vetskap om detta. Då jag litar på det du säger så måste det vara någon med tillgång till vårt datornätverk som gjort detta. Ingen i ledningen har dock på något sätt sanktionerat detta och jag har full förståelse för din irritation. Som ansvarig för företaget så ber jag om ursäkt för det inträffade."
Rättsprocess?
Jag har (som ni märker) tagit del av mailkonversationen mellan Advertiser och Styrelseordföranden för Hewal. Jag kan inte hitta orden "process" eller "rättsprocess" någonstans. Och jag kan verkligen dementera att det skulle pågå någon process eller att det skulle vara aktuellt. Var Advertisers vän som pratat med en säljare på Hewal fått det ifrån vet jag inte. Jag påstår inte att han ljuger, men så är det iallafall. Jag har varit på Hewals kontor senast idag, är på väg hem till Stockholm nu, och säljaren där som pratat med honom säger att han aldrig sagt något sådant (och även om han gjort det så är det alltså inte så).
Vad vill Hewal?
Det sammanfatts ganska bra av Dan på Hewal. Jag citerar vad han skrev till Advertiser:
"Som jag har förstått så står du bakom en blogg där du beskriver dina upplevelser som kund hos oss. Jag har läst igenom din blogg och kan konstatera att vissa av våra kunder inte alls anser att vårt tillvägagångssätt är ok.
Jag har självklart inget emot att du har en blogg där åsikter om vårt företag luftas fritt utan anser att det ger en transparens åt vårt företag.
Det jag dock motsätter mig är din överskrift på din blogg. Jag anser att rubriken är förtal av vårt företag och vi vill därför att Ni ändrar på denna. Kontentan av mitt brev är att jag ber dig ändra din rubrik på bloggen, då vi anser att det är förtal.
Vidare så önskar jag dig lycka till med din blogg och ditt företagande och tacka dig för inspiration att utveckla vårt företag mer, och att jobba ännu hårdare för att få nöjda kunder." I ett mail lite längre fram skriver han:
"Så frågan är nu om du har rätt att ha en överskrift på din blogg där du hänger ut oss som bedragare, jag tror inte att du har den rätten och jag är villig att pröva detta."
Det är så nära man kan komma något slags "hot". Om jag fått ge Dan lite råd så skulle jag starkt ha avrått honom från att använda sig av ett sånt språkbruk. Där tog han sig lite vatten över huvudet.
Dan är ju ingen jurist själv, även om han har några stycken till hands, och det här med förtal funkar ju inte rent juridiskt, precis som många har påpekat.
Men som sagt, han bad helt enkelt om en ny överskrift till inlägget - inget annat.
Personlig reflektion
Den här tråden handlar om två saker egentligen. Dels sakfrågan, upphovet till diskussionen. Och dels genomslagskraften i bloggandet och de sociala medierna. Att ha åsikter om ett företags försäljningskanal går in under kategori ett. Att skriva en blogg om att ett företag är bluffare eller skojare går in under kategori två.
Internet och bloggar är ett kraftfullt verktyg när det gäller att vädra åsikter och föra fram fakta. Lite för kraftfullt ibland kanske... Någon skrev om att ett företag måste "lida ekonomisk skada" för att de ska kunna föra någon process eller hur det var, och här är ett bra exempel på det. Hewal har tagit mycket skada. Såväl ekonomisk som "personlig". Personalen är orolig och många är ledsna över hur de framställs på nätet. Bakom de här avtalen och pajkastningen hit och dit finns det ju människor precis som vem som helst. Allt de försöker göra är ett bra jobb och de har aldrig lurat någon.
Jag vet inte vem som "vinner" på att smutskasta företag. Konsumenterna naturligtvis, OM det verkligen är ett skojföretag. Men i det här fallet har jag svårt att se vilka bra grejer som kan komma ut.
Det är kul att se vilket engagemang det finns och vilken källa till stöd som sociala medier är. Keep up the good work folks!
Observera att jag skriver som privatperson, och har ingen koppling till Hewal mer än att jag känner folket där och jobbar lite grann med webb och marknadsföring på ett företag (http://www.svanbacken.se) kopplat till Hewal.
@mariofrost detta var den första vettiga förklaringen jag fått och det tackar jag så mycket för. Jag hoppas dock att du även ser på saken från mitt perspektiv.
Jag har inte haft som målsättning att "sänka" Hewal på något sätt, jag uttryckte bara min personliga åsikt eftersom jag var ganska sne på att behöva betala xxxx:- från min privata kassa till ett företag som skulle hjälpa mig. Jag har givetvis hållit min del av avtalet jag gick in i.
Notera även att mailet från Dan kommer ungefär 1 år efter mitt inlägg skrevs och jag har givetvis inte memorerat alla fakta om vad som hände utan försökt lägga det bakom mig, det var ett misstag av mig att inte vara mer noggrann med min uppsägning som jag gjorde innan abonnemangstiden var slut men några dagar (kommer inte ihåg exakt) för sent.
För att citera Dan ytterligare kan jag tillägga:
"Så frågan är nu om du har rätt att ha en överskrift på din blogg där du hänger ut oss som bedragare, jag tror inte att du har den rätten och jag är villig att pröva detta. Så jag ber dig att ändra på din överskrift på din blogg eftersom vi inte kommer att acceptera att du har kvar den."
Ordet rättsprocess användes av en säljare hos Hewal när de försökte sälja in sina produkter till en vän till mig, eller snarare sas "vi driver just nu en rättsprocess mot Joacim". Denna säljare skickade även vidare mitt inspelade avtal med alla mina personuppgifter som läses upp klart och tydligt utan att veta att personen han pratade med kände mig. Detta tolkade jag självklart som Hewal har inlett den process Dan sa att han ville "testa" att driva mot mig.
Som jag sagt så många gånger innan, hade jag varit ensam om mina upplevelser av Hewal så hade det varit en struntsak men om du läser mina kommentarer så får du fram lite mer. Detta är anledningen till att jag låter mina inlägg ligga kvar, det är upp till läsarna att tro på det jag säger.
@Advertiser skickade mail till dig precis.. skriver gärna också en bloggpost men undrar lite under vilka tillfällen (och hur) de "upplyste" dig om sista datum för avbeställning av deras tjänst.
Jag kan bara inte låta bli att hänga upp mig på samma saker som @westberg frågar om. Att via telefonförsäljare kränga på alldeles nyblivna företagare ett provabonnemang, som måste sägas upp efter en månad... Är det inte sådana situationer man behöver företag som Hewal Företagsrådgivarna för att slippa?
Det är alltså inte försäljningsmetoden telefonförsäljning i sig som gör att jag reser ragg, utan det faktum att man faktiskt utnyttjar okunskapen hos nya företagare som i många fall (särskilt vad gäller enskilda firmor) inte har förstått skillanden mellan att köpa en tjänst som företagare och som privatperson.
När jag jobbade som redaktör för ett forum blev jag hotad varje vecka med att företag skulle anmäla mig för förtal. En del företag försökte, men stoppades av vår svenska lag. Brottsbalken 5:1 som behandlar förtal berör privatpersoner, den heter till och med "Förtal mot privatpersoner". Kalla Sverige efter men i dag finns inte det skyddet mot företag. Om den här vd:n ska anmäla dig för förtal måste han bevisa att du förtalat honom som privatperson, inte som juridisk person.
Jag tycker därför att det låter ytterst tveksamt att de ligger i en förtalsprocess med dig om de har kontor i Hudiksvall. men who knows, de kanske är riktigt gangsta och skapar sina egna lagar.
@mariofrost: Att du fick ta del av mailkonversationen och skickas fram för att kommentera i den här tråden är det första vettiga draget av Hewal i hela affären.
En fortsättning vore kanske om man ändrade sina avtalsvillkor så att kunder som inte har utnyttjat tjänsten kunde dra sig ur med kortare uppsägningstid än ett år.
Kanske kunde man också diskutera den uppkomna situationen på den blogg som du har pushat på Pusha.se. Jag har en känsla av att det skulle lösa några av spänningarna bland personalen, för som du säger verkar Hewal egentligen inte vara värda den kassa PR de nu får genomlida. Det som suger är telefonavtalen som kunderna inte verkar förstå och ett otroligt osmidigt bemötande av kunder som ser sig fastlåsta i avtalen.
När man har löst den uppkomna situationen kan man använda det som exempel på hur man kommer ur en PR-kris. Det övriga materialet som Jonas Nordin har skrivit kring sökmotoroptimering och marknadsföring av webbplatser är kan då kompletteras med hantering av PR-frågor och hur man hanterar kritik i sociala medier.
@Advertiser: En annan logisk fortsättning är du anonymiserar namn i mailen och lägger ut hela mailutbytet i en bloggpost. Kan du få tag i telefoninspelningen så kan du ju lägga ut den också. Men jag förstår att du sparar det kortet ett tag.
@Nikke: Jag må vara väldigt stött av att de mailar ut mitt inspelade avtal med personliga uppgifter till företag under säljsamtal och att dom försöker få mig att ändra min bloggtitel för att det är "förtal". Men är det så som Dan säger i ett mail till mig att de inte tagit vidare detta just nu (trots att deras säljare säger det) så har jag inget intresse just nu att hänga ut dem mer än nödvändigt.
Du har fått lite mer fakta på mailen om vad som hänt, om jag följer upp detta i bloggen är mycket upp till Hewal själva och vad deras nästa steg blir.
Ett foretag kan inte fortalas, men just detta ar sannolikt vad de kommer att havda.
Det du skrivit pa din blogg, ar helt okej, och de far vackert ta det.
Det finns ingen grund for dem att stamma dig, se bara till att du har en jurist/advokat OM de skulle vara korkade nog att gora det...
For ovrigt, om de mailar ut dina personuppgifter till tredje part som du inte har affarsforbindelser med eller andra kontakter med, sa ar detta hogst sannolikt ett brott mot personuppgiftslagen, och nagot som du kan anmala dem for.
Detta faller under allmant atal, sa traska ivag till polisen och prata med dem om du har bevis for att de gor detta.
62 comments so far
Kan de visa konkret att de lidit ekonomisk skada? Annars har de inget att hämta, då är det bara spel för galleriet och muller med advokater. Skaffa dig en egen advokat som mullrar tillbaka. Kolla hem- och/eller företagsförsäkring, men gör det nu.
6 months, 2 weeks ago by claes
Ett nytt Yreg?
6 months, 2 weeks ago by humanonline
Tror knappast dom kan påvisa någon ekonomisk skada av ett blogginlägg. Deras säljavdelning skickar även ut mitt avtal där adress, telefon och personnummer framgår till företag dom ringer till.
6 months, 2 weeks ago by Advertiser
@Advertiser: IANAL, men du har nog inget att bekymra dig för. Vem som helst kan göra hur "fel" som helst, men finns ingen bevisbar ekonomisk skada spelar det ingen roll - om det nu inte är något annat som t ex ett brottsmål. Men jag utgår från att du inte skjutit någon.
6 months, 2 weeks ago by claes
Var har du den där bloggposten nu då? Var stämmer de dig? Marknadsdomstolen?
6 months, 2 weeks ago by Nikke
@Nikke: http://www.advertiser.se/hewal-foretagsradgivarna-lurar-smaforetag/
6 months, 2 weeks ago by lemonad
De verkar ta väldigt illa vid säg om man förklarar att man inte vill vara kund hos dem för att vänner och affärskollegor inte rekommenderar dem. Fick ett A4 svar från dem (hälften personligt skrivet he¨älften inklippt standardtext). Trevligt skrivet, men det lös igenom att de verkar ha fler som har samma åsikt som jag och uppenbarligen @advertiser
6 months, 2 weeks ago by Silverbakk
@Advertiser: äsch de bara dingar sig. Jag sitter peronligen och hoppas att anovo ska höra av sig: http://mindpark.se/2008/06/24/akta-er/
Ligger bra till här http://www.google.se/search?q=anovo ;)
Oroa dig inte. Din postning är helt oantastlig.
6 months, 2 weeks ago by jocke
Förra gången så skrev du att de tänkte stämma dig för förtal? Går de vidare på det spåret? Eller är det "missvisande marknadsföring"? (En som varit med förr...)
6 months, 2 weeks ago by Nikke
@jocke: Jag man förstår ju att dom blir lite upprörda :) http://www.google.se/search?hl=sv&q=hewal http://www.google.se/search?hl=sv&q=hewal+f%F6retagsr%E5dgivarna
6 months, 2 weeks ago by Advertiser
@Nikke: I ett brev skriver dom att det är "förtal" dom tänker gå vidare med men jag vet inte vart det landar. Dom säger även till kunder dom ringer till att dom redan ligger i en process mot mig, spydde tydligen galla över mig personligen med.
6 months, 2 weeks ago by Advertiser
Än en gång, jag är ingen advokat, men jag skulle bli fantastiskt förvånad om du skulle bli fälld för ett sådant blogginlägg. Jag är övertygad om att deras eventuella advokat är av samma uppfattning och kommer avstyrka att de agerar juridiskt, så om du pallar, sätt hårt mot hårt, chicken race, ge dem numret till din närmaste tingsrätt och säg att du därmed får ett bra tillfälle att verkligen bevisa vilket skitföretag det är. Jag vågar nästan slå vad om att de kommer backa.
(Sedan finns det också den fega men praktiska varianten, plocka ner bloggposten, lägg inte ner någon mer tid på detta utan gå vidare med allt annat. Då svalnar också motståndarna och efter ett tag är det glömt. Jag själv har mycket svårt för denna praktiska variant, men det är en lösning som oftast fungerar och jag försöker intala mig själv att det är dålig karma att hålla på att bråka för bråkandets egen skull.)
6 months, 2 weeks ago by claes
Nästan så man har lust att kasta sig in i leken och fylla på de där söksidorna. Fan vad jag tycker illa om folk som skräms med stämningar när sökresultaten inte passar.
6 months, 2 weeks ago by Nikke
Har de skickat något slags stämnings-hot via email eller brev?
Min policy har alltid varit att inte publicera sådant (eftersom det är privat korrespondens och jag har lite hyfs - därimot publicerar jag mina svar då det är mitt egna val att exponera min korr) men, av erfarenhet på nätet inser jag att a) du tjänar asmycket på att publicera ett sådant hot i form av trafik och länk-ins och b) de kan inte göra något åt det alls.
Så fundera lite på den infon. Vill du ha lite stil och hyfs och dö bortglömd eller vill du sparka upp lite skit kring ett företag du ändå inte gillar så värst och dessutom tjäna på det (eller din blogg tjänar på det)? Hmmmm... Svårt val. Eller kanske inte.
6 months, 2 weeks ago by dabitch
Men snälla nån. Dom bara skräms. Det finns inget som kan kallas förtal eller ens i närheten i den där posten. Du har fasen till och med satt citationstecken kring ordet "lurad".
6 months, 2 weeks ago by mymlansofia
Nej de är helt ute och hojar vilket gör deras hot intressant för @Advertiser's bloggläsare dessutom.
6 months, 2 weeks ago by dabitch
@Nikke: jag uppskattar alltid hjälp i sånna här situationer, har ingen direkt erfarenhet av det heller. @claes: Kommer inte lägga mig eftersom jag vet att jag hjälper andra nystartade företag att slippa dyra kostnader precis i uppstart.
6 months, 2 weeks ago by Advertiser
@dabitch, har inte kommit någon officiellt ännu men de har gått ut med att de redan dragit igång processen så jag väntar med spänning på ett brev, om jag sen publicerar det i sin helhet får tiden utvisa.
6 months, 2 weeks ago by Advertiser
@Advertiser: Gott, det är helt rätt. Och vi har precis beslutat oss för att vi kommer köra ut dina åsikter till alla våra entreprenörsstudenter på N3P och varna för Hewal.
6 months, 2 weeks ago by claes
@claes, guld! tack för stödet.
6 months, 2 weeks ago by Advertiser
Blogga, pusha etc. Visa dem vad sociala nätverk kan göra! http://www.pusha.se/hewal-foretagsradgivarna-lurar-smaforetag
6 months, 2 weeks ago by humanonline
@Advertiser vafalls, har de "gått ut med" att de dragit igång en process utan att motparten ens fått information om detta? Det går ju inte. Väl? Eller menar de "vi har ringt vår advokat och skall ha ett möte i Januari" för det är ju lite en annan sak.
6 months, 2 weeks ago by dabitch
@dabith, i vilken form dom har gått vidare har jag inte blivit informerad om ännu, men senast idag pratade dom med en god vän till mig med nystartat företag och sa rakt ut att "vi ligger i en process mot Joacim just nu."
6 months, 2 weeks ago by Advertiser
http://www.pusha.se/shit-ocksa-hewal-foretagsradgivarna
6 months, 2 weeks ago by humanonline
En "Process"? De skall inte använda termer de inte förstår. Amatörer.
6 months, 2 weeks ago by dabitch
Som några vet så kan det även löna sig att publicera stämningshot. Om man pratar SEO-termer så finns det få lika klockrena länkbeten.
6 months, 2 weeks ago by Nikke
http://www.pierreandersson.se/blogg/archives/2008/12/akta-er-for-hew.html
6 months, 2 weeks ago by pierrea
jepp jepp, precis som jag sa och @Nikke säger så skall man vara "transparent" liksom. Du tjänar ingenting alls på att inte publicera ett stämningshot. No link-ins, no fame och de du varit snäll mot glömmer bort att du finns (vaddå jag bitter? Varför tror ni det? hahahaha)
"process" borde inte innebära vad som helst men det gör det nuförtiden.
6 months, 2 weeks ago by dabitch
@Advertiser Jag är nästan lika på som @Nikke och köra en total makeover på sökresultatet på Hewal :). Vore kul om plats 2-20 dominerades av "trevliga" sidor ;)
6 months, 2 weeks ago by Joinsimon
Det ser ut som att Hewal försöker sig på lite damage-control. Kolla här hur de försöker använda Pusha för att förändra serpen. Notera särskilt det första inlägget som heter "min kompis hewal" som är ett blogginlägg om en dansbana(?!)
http://302.se/trix
@Advertiser: Så fort jag kommer loss skriver jag ett inlägg om fifflarna (som även jag har dålig erfarenhet) och stödlänkar dig med lämpliga keywords.
6 months, 2 weeks ago by bolstad
@bolstad: Haha den va skön. När det kommer till SEO och SERPen har dom ingen chans.
6 months, 2 weeks ago by Advertiser
Tack för stödet @pierrea
6 months, 2 weeks ago by Advertiser
Torde vara rätt tydligt för alla vid det här laget att man aldrig tjänar något på att hota att stämma en bloggare. Speciellt inte en tidigare kund. :) Att de inte lär sig. :)
Inte för att jag själv har någon erfarenhet av företaget i sig, men är de så usla att de förtjänar kassa sidor på plats 1-20 på google? :) Jag menar, det är ju en mardröm för vilket företag som helst? Känns lite som David mot Goliat när ett litet företag drabbas av bloggvreden :) Ska vi inte ge dem chansen att ändra sina avtalsvillkor och be @advertiser om ursäkt? Eller handlar det om att statuera exempel?
6 months, 2 weeks ago by mattiasj77
@mattiasj77: Det finns en längre mailkonversation mellan mig och hewals styrelseordförande där jag bland annat ger honom en möjlighet att skriva ett öppet brev i min blogg och svara på kritiken men han ville inte det. Det hade räckt med en ursäkt så hade jag modifierat, tagit bort posten men istället så kommer hot på hot.
6 months, 2 weeks ago by Advertiser
@advertiser: Mmm, ja det har ju uppenbart agerat jäkligt illa mot dig, och det är givetvis inte ok. Men agerar de lika illa som ypages eller vad de nu heter? Jag menar, är de ett rent fuffensföretag? Är de värda att sänka google-mässigt? :)
6 months, 2 weeks ago by mattiasj77
@advertiser: Hoppas att du personligen får något gott ut av det hela iaf, om inte annat i form av länkkärlek :)
6 months, 2 weeks ago by mattiasj77
hur ser det ut rent juridiskt? får hewal lämna ut personuppgifter hur som helst? Det jag fick så kunde man få reda på mycket information om dig. Namn Tel Adress.
6 months, 2 weeks ago by Delawall
Tack för bra case : ) http://www.jmw.se/2008/12/19/briljant-exempel-pa-bloggens-styrka/
6 months, 2 weeks ago by Brit
+pren
6 months, 2 weeks ago by forsgren
"Självklart kommer du vara den första som får reda på om vi skulle driva en rättsprocess mot dig." fick jag precis på mailen. Undra då varför deras säljare säger att de redan ligger i en "juridisk process" mot mig i säljsamtal.
6 months, 2 weeks ago by Advertiser
En som är glad över Hewal ... http://lvdp.blogg.se/2008/november/utkast-pratade-nyss.html Undrar om det fortfarande gäller.
6 months, 2 weeks ago by Torb
Finns ju säkert dom som haft nytta av hewal och är nöjda, tyvärr är detta första personen (av runt 40 st) som jag har stött på som varit nöjd med hewal.
6 months, 2 weeks ago by Advertiser
@Advertiser: Nja, i inlägget har hon just beställt den tjänst du hade, verkar det som. "3 mån 299". Så i dag kanske tongångarna är andra.
6 months, 2 weeks ago by Torb
http://www.dan.se/hewal-foretagsradgivarna-ar-ett-bluffbolag.html
6 months, 2 weeks ago by Johansson
En till med samma problem, http://www.driftig.nu/Forum/Salj-marknadsforing-PR/1607-Jag-har-oxa-akt-en-lurendrejen
6 months, 2 weeks ago by Advertiser
Stackarn på driftig.nu behöver i första hand rättstavningshjälp.
Hewal blev verkligen ett rött skynke för Dan som aldrig skräder orden.
6 months, 2 weeks ago by Nikke
Intressant detta. Diskuterade senast i går hur mycket de kostar företagen att SERP'en är full med missnöjda kunder (hewal, ups etc) och om det går att räkna ut i pengar. Och ja, Dan kostar UPS 120 000kr / månad
6 months, 2 weeks ago by jonasl
Läget ser ljust ut för den nisch inom sökmotoroptimering som går ut på att ersätta oönskade sökplaceringar med andra... Men djävlar vad det skulle kosta att städa upp kring UPS, Hewal, Compro Media och Yellow Register.
6 months, 2 weeks ago by Nikke
Är det inte då man som skumraskföretag byter namn och börjar om på noll? Tänker på comitnet, yrkesregistret, yreg osv... Knappast ett alternativ för Ups dock.
6 months, 2 weeks ago by kristofergustafsson
Har precis börjat jobba med lite marknadsföring för ett företag i anslutning till Hewal. (Inte Hewal alltså) Jag har sett båda sidorna av det här myntet.
Å ena sidan har vi bubblan (som jag själv är en liten del av) som älskar den här typen av klavertramp. Alltså att företag handskas med nya medier på ett väldigt klumpigt sätt och blir mer eller mindre panikslagna när de ser hur de blir omkörda i sökmotorer etc.
Å andra sidan har vi ett företag som spelar helt enligt alla tänkbara regler men som använder sig av en försäljningsmetod som är oerhört utskälld och missbrukad av oseriösa företag: telefonförsäljning.
Sakfrågan
Just i det här fallet handlar det om en kund som inte sagt upp sitt abonnemang inom utsatt tid. Väldigt tråkigt och frustrerande. Jag vet, för jag har själv dålig koll på (och råkat ut för samma sak) när man ska/kan säga upp avtal (Elleverantör, Telefoni, Försäkringar etc.)
Jag har nu lärt mig, den hårda vägen, att när man tecknar avtal har man skyldighet (om man vill hävda sin rätt) att ta reda på hur reglerna ser ut. Man kan inte komma i efterhand och säga upp ett avtal. Speciellt inte om tiden för ångerrätt gått ut. Ett ingånget avtal bör respekteras. Det tror jag de flesta skriver under på.
Om Hewal
Hewal har funnits i mer än tio år och har ca 5000 aktiva kunder. De är medlemmar av en organisation som säkerställer att företag som arbetar med försäljning via telefon följer både lagar och etiska regler (kommer inte ihåg namnet nu, men det är stenhårda krav på tydlighet och proffsighet. Företag som bedrev någon form av "skum" business skulle aldrig klara av kraven).
Fejkat inlägg från "kund"
En mycket olycklig och nästan komisk grej som inträffade ett tag efter Advertisers första blogginlägg i ämnet är att en "kund" gått in och svarat på bloggen och varit väldigt positiv till Hewal. Det var förmodligen någon säljare på Hewal som ville göra företaget en "tjänst"...
Angående detta skrev Dan (styrelseordföranden) i ett mail till Advertiser såhär:
"Vidare så såg jag att du angett att någon från vår IP-adress skrivit in inlägg på din blogg, jag kan helt ärligt säga att vi inte haft någon vetskap om detta. Då jag litar på det du säger så måste det vara någon med tillgång till vårt datornätverk som gjort detta. Ingen i ledningen har dock på något sätt sanktionerat detta och jag har full förståelse för din irritation. Som ansvarig för företaget så ber jag om ursäkt för det inträffade."
Rättsprocess?
Jag har (som ni märker) tagit del av mailkonversationen mellan Advertiser och Styrelseordföranden för Hewal. Jag kan inte hitta orden "process" eller "rättsprocess" någonstans. Och jag kan verkligen dementera att det skulle pågå någon process eller att det skulle vara aktuellt. Var Advertisers vän som pratat med en säljare på Hewal fått det ifrån vet jag inte. Jag påstår inte att han ljuger, men så är det iallafall. Jag har varit på Hewals kontor senast idag, är på väg hem till Stockholm nu, och säljaren där som pratat med honom säger att han aldrig sagt något sådant (och även om han gjort det så är det alltså inte så).
Vad vill Hewal?
Det sammanfatts ganska bra av Dan på Hewal. Jag citerar vad han skrev till Advertiser:
"Som jag har förstått så står du bakom en blogg där du beskriver dina upplevelser som kund hos oss. Jag har läst igenom din blogg och kan konstatera att vissa av våra kunder inte alls anser att vårt tillvägagångssätt är ok.
Jag har självklart inget emot att du har en blogg där åsikter om vårt företag luftas fritt utan anser att det ger en transparens åt vårt företag.
Det jag dock motsätter mig är din överskrift på din blogg. Jag anser att rubriken är förtal av vårt företag och vi vill därför att Ni ändrar på denna. Kontentan av mitt brev är att jag ber dig ändra din rubrik på bloggen, då vi anser att det är förtal.
Vidare så önskar jag dig lycka till med din blogg och ditt företagande och tacka dig för inspiration att utveckla vårt företag mer, och att jobba ännu hårdare för att få nöjda kunder." I ett mail lite längre fram skriver han:
"Så frågan är nu om du har rätt att ha en överskrift på din blogg där du hänger ut oss som bedragare, jag tror inte att du har den rätten och jag är villig att pröva detta."
Det är så nära man kan komma något slags "hot". Om jag fått ge Dan lite råd så skulle jag starkt ha avrått honom från att använda sig av ett sånt språkbruk. Där tog han sig lite vatten över huvudet.
Dan är ju ingen jurist själv, även om han har några stycken till hands, och det här med förtal funkar ju inte rent juridiskt, precis som många har påpekat.
Men som sagt, han bad helt enkelt om en ny överskrift till inlägget - inget annat.
Personlig reflektion
Den här tråden handlar om två saker egentligen. Dels sakfrågan, upphovet till diskussionen. Och dels genomslagskraften i bloggandet och de sociala medierna. Att ha åsikter om ett företags försäljningskanal går in under kategori ett. Att skriva en blogg om att ett företag är bluffare eller skojare går in under kategori två.
Internet och bloggar är ett kraftfullt verktyg när det gäller att vädra åsikter och föra fram fakta. Lite för kraftfullt ibland kanske... Någon skrev om att ett företag måste "lida ekonomisk skada" för att de ska kunna föra någon process eller hur det var, och här är ett bra exempel på det. Hewal har tagit mycket skada. Såväl ekonomisk som "personlig". Personalen är orolig och många är ledsna över hur de framställs på nätet. Bakom de här avtalen och pajkastningen hit och dit finns det ju människor precis som vem som helst. Allt de försöker göra är ett bra jobb och de har aldrig lurat någon.
Jag vet inte vem som "vinner" på att smutskasta företag. Konsumenterna naturligtvis, OM det verkligen är ett skojföretag. Men i det här fallet har jag svårt att se vilka bra grejer som kan komma ut.
Det är kul att se vilket engagemang det finns och vilken källa till stöd som sociala medier är. Keep up the good work folks!
Intressant artikel i ämnet: http://www.jmw.se/2008/10/29/maste-varum...
Observera att jag skriver som privatperson, och har ingen koppling till Hewal mer än att jag känner folket där och jobbar lite grann med webb och marknadsföring på ett företag (http://www.svanbacken.se) kopplat till Hewal.
Min blogg http://www.frostgrader.se Mejl mariofrost@gmail.com
6 months, 2 weeks ago by mariofrost
@mariofrost: Intressant läsning. Dessutom måste det där vara längdrekord här på Jaiku =)
Dock tycker jag att det är lite komiskt med biten ang. det påstådda "förtalet"... =P
6 months, 2 weeks ago by forsgren
@mariofrost detta var den första vettiga förklaringen jag fått och det tackar jag så mycket för. Jag hoppas dock att du även ser på saken från mitt perspektiv.
Jag har inte haft som målsättning att "sänka" Hewal på något sätt, jag uttryckte bara min personliga åsikt eftersom jag var ganska sne på att behöva betala xxxx:- från min privata kassa till ett företag som skulle hjälpa mig. Jag har givetvis hållit min del av avtalet jag gick in i.
Notera även att mailet från Dan kommer ungefär 1 år efter mitt inlägg skrevs och jag har givetvis inte memorerat alla fakta om vad som hände utan försökt lägga det bakom mig, det var ett misstag av mig att inte vara mer noggrann med min uppsägning som jag gjorde innan abonnemangstiden var slut men några dagar (kommer inte ihåg exakt) för sent.
För att citera Dan ytterligare kan jag tillägga: "Så frågan är nu om du har rätt att ha en överskrift på din blogg där du hänger ut oss som bedragare, jag tror inte att du har den rätten och jag är villig att pröva detta. Så jag ber dig att ändra på din överskrift på din blogg eftersom vi inte kommer att acceptera att du har kvar den."
Ordet rättsprocess användes av en säljare hos Hewal när de försökte sälja in sina produkter till en vän till mig, eller snarare sas "vi driver just nu en rättsprocess mot Joacim". Denna säljare skickade även vidare mitt inspelade avtal med alla mina personuppgifter som läses upp klart och tydligt utan att veta att personen han pratade med kände mig. Detta tolkade jag självklart som Hewal har inlett den process Dan sa att han ville "testa" att driva mot mig.
Som jag sagt så många gånger innan, hade jag varit ensam om mina upplevelser av Hewal så hade det varit en struntsak men om du läser mina kommentarer så får du fram lite mer. Detta är anledningen till att jag låter mina inlägg ligga kvar, det är upp till läsarna att tro på det jag säger.
6 months, 2 weeks ago by Advertiser
@Advertiser skickade mail till dig precis.. skriver gärna också en bloggpost men undrar lite under vilka tillfällen (och hur) de "upplyste" dig om sista datum för avbeställning av deras tjänst.
6 months, 2 weeks ago by westberg
rejaik
6 months, 2 weeks ago by fdolleus
Jag kan bara inte låta bli att hänga upp mig på samma saker som @westberg frågar om. Att via telefonförsäljare kränga på alldeles nyblivna företagare ett provabonnemang, som måste sägas upp efter en månad... Är det inte sådana situationer man behöver företag som Hewal Företagsrådgivarna för att slippa?
Det är alltså inte försäljningsmetoden telefonförsäljning i sig som gör att jag reser ragg, utan det faktum att man faktiskt utnyttjar okunskapen hos nya företagare som i många fall (särskilt vad gäller enskilda firmor) inte har förstått skillanden mellan att köpa en tjänst som företagare och som privatperson.
6 months, 2 weeks ago by Nikke
När jag jobbade som redaktör för ett forum blev jag hotad varje vecka med att företag skulle anmäla mig för förtal. En del företag försökte, men stoppades av vår svenska lag. Brottsbalken 5:1 som behandlar förtal berör privatpersoner, den heter till och med "Förtal mot privatpersoner". Kalla Sverige efter men i dag finns inte det skyddet mot företag. Om den här vd:n ska anmäla dig för förtal måste han bevisa att du förtalat honom som privatperson, inte som juridisk person.
Jag tycker därför att det låter ytterst tveksamt att de ligger i en förtalsprocess med dig om de har kontor i Hudiksvall. men who knows, de kanske är riktigt gangsta och skapar sina egna lagar.
6 months, 2 weeks ago by UlrikaRudqvist
Oops, såg nu när jag läste lite mer att Dan sammanfattat det ganska bra i sitt blogginlägg. Oh well.
6 months, 2 weeks ago by UlrikaRudqvist
@mariofrost: Att du fick ta del av mailkonversationen och skickas fram för att kommentera i den här tråden är det första vettiga draget av Hewal i hela affären.
En fortsättning vore kanske om man ändrade sina avtalsvillkor så att kunder som inte har utnyttjat tjänsten kunde dra sig ur med kortare uppsägningstid än ett år.
Kanske kunde man också diskutera den uppkomna situationen på den blogg som du har pushat på Pusha.se. Jag har en känsla av att det skulle lösa några av spänningarna bland personalen, för som du säger verkar Hewal egentligen inte vara värda den kassa PR de nu får genomlida. Det som suger är telefonavtalen som kunderna inte verkar förstå och ett otroligt osmidigt bemötande av kunder som ser sig fastlåsta i avtalen.
När man har löst den uppkomna situationen kan man använda det som exempel på hur man kommer ur en PR-kris. Det övriga materialet som Jonas Nordin har skrivit kring sökmotoroptimering och marknadsföring av webbplatser är kan då kompletteras med hantering av PR-frågor och hur man hanterar kritik i sociala medier.
@Advertiser: En annan logisk fortsättning är du anonymiserar namn i mailen och lägger ut hela mailutbytet i en bloggpost. Kan du få tag i telefoninspelningen så kan du ju lägga ut den också. Men jag förstår att du sparar det kortet ett tag.
6 months, 2 weeks ago by Nikke
@Nikke: Jag må vara väldigt stött av att de mailar ut mitt inspelade avtal med personliga uppgifter till företag under säljsamtal och att dom försöker få mig att ändra min bloggtitel för att det är "förtal". Men är det så som Dan säger i ett mail till mig att de inte tagit vidare detta just nu (trots att deras säljare säger det) så har jag inget intresse just nu att hänga ut dem mer än nödvändigt.
Du har fått lite mer fakta på mailen om vad som hänt, om jag följer upp detta i bloggen är mycket upp till Hewal själva och vad deras nästa steg blir.
6 months, 2 weeks ago by Advertiser
@Advertiser
IANAL
Ett foretag kan inte fortalas, men just detta ar sannolikt vad de kommer att havda.
Det du skrivit pa din blogg, ar helt okej, och de far vackert ta det. Det finns ingen grund for dem att stamma dig, se bara till att du har en jurist/advokat OM de skulle vara korkade nog att gora det...
6 months, 2 weeks ago by Starport
@Advertiser,
IANAL
For ovrigt, om de mailar ut dina personuppgifter till tredje part som du inte har affarsforbindelser med eller andra kontakter med, sa ar detta hogst sannolikt ett brott mot personuppgiftslagen, och nagot som du kan anmala dem for.
Detta faller under allmant atal, sa traska ivag till polisen och prata med dem om du har bevis for att de gor detta.
6 months, 2 weeks ago by Starport
@Advertiser: Har du hört någonting mer från Hewal på sistone? Jag funderar en del över strategier för hur de ska klara sig ifrån den rådande situationen. http://www.lindqvist.com/b/att-forsvara-sina-sokresultat-i-sociala-medier
5 months, 4 weeks ago by Nikke